Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Moderator: Bricky

Scrie răspuns
Avatar utilizator
lapsanszkitamas
gură spartă
gură spartă
Mesaje: 4158
Membru din: Dum, 29 Mai '11, ora 13:17
Judet: Mures
Localitate: Novum Forum Siculorum
Contact:

Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Mesaj de lapsanszkitamas » Dum, 29 Ianuarie '17, ora 01:06

Avem o frumoasa traditie de concursuri cu vehicule teleghidate, si sper ca aceasta traditie sa persiste. Ar fi culmea, dupa ce am tradat Sfanta si Adevarata Cale a CITYului, sa intrerupem aceasta frumoasa traditie miscare eretica. Dar, avand in vedere ca la ultimele evenimente am avut discutii mai mult sau mai putin aprinse, propunerea mea este sa ne dam un feedback despre reguli si principii, cam ce am vrea pe viitor. Sa vedem cam ce asteapta lumea de la concursuri, sa-i fie mai usor lui Horatiu sa faca regulamente convenabile si drepte pentru toti, si sa stim si noi, posibili participanti, daca are sens sa facem efortul de a lua parte la aceste evenimente. Asta nu de alta, dar sa nu isi piarda farmecul aceste minunate evenimente, sa nu se transforme intr-o cursa nebuna dupa premii, fara principii, fara etica si fara bunavointa
Sa vorbim acum, sa incercam, in mod pasnic, sa ajungem la un consens, ca la anuntarea regulamentelor viitoare sa nu fie dubii si discutii. Adica daca zice H ceva, aia sa fie sfant, fara interpretari si mis-masuri de ocolit regulamentul
Personal, desi sunt nou venit in aceasta miscare eretica, gasesc cateva 'barne in ochii altora' care ma deranjeaza. Stiu, unii vor zice ca as fi ipocrit sa imi umble gura dupa ce m-am ales cu BMWul, dar "gura lumii nici pamantu' nu o indoapa"...

In primul rand, as propune schimbarea delimitarii MOC-set. Cu tot respectul pentru concurenti si eforturile depuse, diferenta dintre un set si o creatie facuta de altcineva, publicata cu instructiuni, parts list si tot ce trebuie este ... nimic. Una e sa faci ceva de la 0, inspirat fiind de idei si tehnici folosite in seturi/creatiile altora, alta e sa vi cu creatiile altora cu modificari infime sau deloc. Nu mi se pare ok sa fie punctate la fel, fiindca efortul de a inventa si experimenta nu este rasplatit deloc.

In al doilea rand, pentru a elimina discutiile despre incadrare, finisare etc as propune ca toti participanti sa voteze (secret sau public) daca acepta creatiile in concurs. Astfel se exprima vointa tuturor, fara insa a crea resentimente sau conflicte intre creatori si ceilalti (vezi buggyuri trecute la trophy truck pe o tehnicalitate, vehicule cu 4 panouri trantite pentru a evita la muchie descalificarea, masini urate si usoare create cu scopul de a castiga si nimic altceva etc). Mai pe scurt, crestem timpul dintre inscriere si concurs, lasam gen 7 zile, iar in 2 zile dupa terminarea inscrierilor fiecare isi exprima votul. Apoi, creatiile refuzate pot fi imbunatatite pana sunt acceptate, pierzand insa punctajul de inscriere. Cine munceste cu zor si in spiritul concursului este rasplatit, iar cine are de facut imbunatatiri tot are o sansa. Parerea mea e ca s-ar elimina/reduce numarul de vehiculele care nu ridica nivelul concursului fara a crea tensiune intre concurenti. Parerea mea

Cu tot respectul pentru Mihai, as propune sa existe o limita rezonabila pentru numarul de vehicule inscrise intr-o proba. N-am treaba cu nimeni in mod personal, doar zic si io, e cam descurajant. Mi-ar placea sa fim ca nemtii, tancuri putine da' bune, decat ca rusii cu milionul de petarde senilate. Repet, e opinia mea, si nu e o acuzatie sau repros, e doar o opinie si nu e legata neaparat de Winter Trial sau de cele 6 masini ale lui Mihai. Poate altii apreciaza sa fie cat mai multe masini, chiar daca sunt de la aceeasi persoana

Multa laude pentru eforturile de pana acum ale sefiei si concurentilor, pentru organizare, pentru participare, pentru voia buna etc. Un plus mare la concursul recent a fost, cred eu, ca premiile au fost secrete.


Repet, sa fie clar, aceste afirmatii sunt opinia mea formata in principal la Xperience si Winter Trial, cu influente din discutiile de pe forum, si nu vreau sub nicio forma ca acest topic sa devina un poligon de torpilat participanti sau creatii, ci o discutie civilizata menita spre a 'creste nivelul concursurilor' (parafrazat din Sfintele postari ale lui Horatiu). Sa impacam si varza si capra, facand din concursuri un prilej de bucurie si satisfactie pentru toti oamenii implicati, nu doar pentru cei care castiga ceva pe langa experienta

Mii de scuze daca am ofensat pe cineva sau am scris ceva care nu e pe placul tuturor
Să fii prost ca piatra dar să castigi 42069, asta înseamnă să fii mafiot

Avatar utilizator
mad_horax
Former Ambassador
Former Ambassador
Mesaje: 1116
Membru din: Mar, 01 Septembrie '09, ora 12:21
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Mesaj de mad_horax » Dum, 29 Ianuarie '17, ora 01:13

De acord cu tine, corect si frumos scris. Aspectele ridicate de tine sunt pertinente si reale.

Am cazut de acord, ulterior concursului, ca regulamentul sa-l construim cu totii.
Imagine

Avatar utilizator
thedutch21
gură spartă
gură spartă
Mesaje: 1096
Membru din: Joi, 27 Ianuarie '11, ora 19:37
Localitate: Timisoara
Contact:

Re: Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Mesaj de thedutch21 » Dum, 29 Ianuarie '17, ora 16:13

La partea cu nr. maxim de creatii inscrise in concursuri, sunt 100% de acord si am mai propus-o chiar si la concursurile online. Nu zice nimeni sa nu incerci abordari diferite (tehnic vorbind), dar cred ca 2-3 modele per participant sunt suficiente sa epuizezi cam toate ideile de TTuri ce le poti avea. Apoi elimina si din momentele alea plictisitoare cand stam pe tusa in timpul concursului, ramanandu-ne mai mult timp pt berea de dupa conurs :D

Legat de celelalte puncte mentionate... acolo ar trebui sa intervina (zic eu) respectul pt ceilalti participanti si pt sine. Ori daca vii cu 4 paneluri legate cu ata si-i zici caroserie, doar ca sa te incadrezi in punctaj, o sa inteleg ca te-ai prezentat la concurs doar pt premiu si atunci mai bine facem o cheta pe forum si-ti cumparam setul mult dorit. La fel si cu "asemanarea cu modele reale", motoare aruncate aiurea in caroserie, vinciuri din 3 piese puse de forma etc.

Cu MOC/set/copie MOC e mai greu de punctat/depunctat, pt ca nu poti cunoaste toate MOCurile publicate pe net cu instructiuni. Apoi mai sunt alea care au niste poze ce prezinta in mare etapele de construire, sau cele in LDD, care necesita ceva skilluri pt a le construi. Acolo as acorda cateva puncte, de incurajare, mai ales daca e vb de cineva la inceput de drum in Technic. In principiu si la acest subiect trebuie sa ne respectam reciproc si sa fim cinstiti!! Cu mare dezamagire am vazut inscrise MOCuri copiate de pe net (doar cromatic difereau) inclusiv la concursurile noastre online. Nu zic ca nu-i ok sa mai furi o idee, un concept, dar vrem sa se vada si contributia ta.
Consider ca propunerea lui Tamas cu jurizarea inainte de concurs e ok, dar nu suficienta. Intotdeauna se vor gasi locuri unde regulamentul unui concurs are gauri. Haideti sa nu mai fim "romanul descurcaret" care gaseste variante sa fenteze sistemul. Nu uitati ca facem intalnirile astea din placere si pentru a ne face prieteni cu aceeasi pasiune (/boala) ca noi!

Avatar utilizator
Matei_B
gură spartă
gură spartă
Mesaje: 756
Membru din: Joi, 11 Februarie '16, ora 21:34
Judet: Iasi
Localitate: Iasi

Re: Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Mesaj de Matei_B » Dum, 29 Ianuarie '17, ora 19:07

complet de acord, cu o mica exceptie.. " tancuri putine da' bune," pt acel gen de tancuri ar fi o idee sa avem si alte limite (nr motoare, nr roti,timp de inscriere,caroserii(fara hate pls),etc.)

Avatar utilizator
lapsanszkitamas
gură spartă
gură spartă
Mesaje: 4158
Membru din: Dum, 29 Mai '11, ora 13:17
Judet: Mures
Localitate: Novum Forum Siculorum
Contact:

Re: Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Mesaj de lapsanszkitamas » Dum, 29 Ianuarie '17, ora 20:42

Matei metafora era pentru vehicule de calitate, produse cu mult efort si la standarde inalte; vezi Mercedes, MAN. Asta ar fi in antiteza vehicule de duzina, cu 5 motoare trantite pe un sasiu acoperit cu 3 panouri, produs in 15 minute, fara pic de efort pentru a crea un vehicul in spiritul competitiei. No research, no efforts, no fair play
Să fii prost ca piatra dar să castigi 42069, asta înseamnă să fii mafiot

Avatar utilizator
braker23
gură spartă
gură spartă
Mesaje: 2198
Membru din: Joi, 13 Februarie '14, ora 10:29
Judet: Cluj
Localitate: Cluj-Napoca
Flickr: https://www.flickr.com/photos/braker23/
Contact:

Re: Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Mesaj de braker23 » Lun, 30 Ianuarie '17, ora 15:22

Bine spus Tamas, desi si eu am nemultumirile mele, m-am abtinut sa le exprim in mod public, pentru a nu porni discutii contradictorii, nu-mi plac si incerc sa le evit. Dar e clar, la ultimele 3 TT-uri au tot aparut "creatii" care nu-si aveau locul, fie pentru ca erau departe de a fi terminate, sau ca nu aveau caroserie deloc, sau era una facuta "sa fie". Si mi se pare lipsa de fairplay si respect pentru ceilalti concurenti, asta pentru ca stiu cat timp petrec incercand sa fac o caroserie care sa arate bine si eventual sa imite un vehicol real.

Faptul ca au fost "adaugite" dupa deadline nu ma linisteste, a fost timp berechet sa faci un TT complet, daca nu chiar 6. Pentru mine chiar nu exista scuze de genul: n-am avut timp, am avut teze, am avut prea mult de lucru, am fost plecat in vacanta. TT-ul nu se face cu 3 zile inainte de deadline, ci din timp, cu rabdare, planificare, research si teste indoor / outdoor. Daca chiar nu ai timp sa-l termini inainte de deadline, da dovada ca ai coloana vertebrala si nu-l mai inscrie, mai o sa fie si alte concursuri.

Legat de MOC-urile facute dupa instructiuni de la builderi cunoscuti, daca e evident ca modelul e foarte similar e clar ca efortul depus pentru acest "MOC" nu prea exista. Poate sa participe, dar cu punctajul de start mai mic, maxim la nivel de MOD.

Da, faptul ca premiile au fost secrete a fost un plus, stim bine ce s-a intamplat in vara si sper ca regula asta o sa ramana.

Si intr-un final, sotia mea o sa fie cea mai fericita daca limitam numarul de inscrieri, probabil 3 sunt de ajuns. Desi nu-mi place, e un lucru bun si necesar, pentru ca asa n-o sa mai stau cu zeci de ore la moc-uit. Dar ea nu stie c-am gasit deja o solutie la asta: o sa fac tot 6 si inscriu doar 3, pe cele mai bune. Sunt maniac, recunosc :)

Avatar utilizator
thedutch21
gură spartă
gură spartă
Mesaje: 1096
Membru din: Joi, 27 Ianuarie '11, ora 19:37
Localitate: Timisoara
Contact:

Re: Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Mesaj de thedutch21 » Lun, 30 Ianuarie '17, ora 16:12

braker23 scrie:o sa fac tot 6 si inscriu doar 3, pe cele mai bune. Sunt maniac, recunosc :)
Same here! Fiecare model ce-l inscriu la concursuri are cel putin 2-3 variante esuate, sau nesatisfacatoare in spate... pe principiul "quality over quantity". In final e si mai usor cu transportul lor.

Avatar utilizator
ALEX ILEA
gură spartă
gură spartă
Mesaje: 449
Membru din: Mie, 30 Decembrie '15, ora 11:55
Judet: Cluj
Localitate: Cluj-Napoca

Re: Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Mesaj de ALEX ILEA » Lun, 30 Ianuarie '17, ora 17:06

De acord cu tot ce ati zis si sper sa imbunatatim concursurile de acum in colo :)

Avatar utilizator
iuliand
gură spartă
gură spartă
Mesaje: 2428
Membru din: Mar, 18 Februarie '14, ora 20:51
Judet: Constanta
Localitate: Constanta

Re: Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Mesaj de iuliand » Mie, 01 Februarie '17, ora 15:12

De acord cu ce a punctat Tamas si cred ca stabilirea unor reguli pe care sa le folosim la fiecare concurs este necesara. Reguli pe care le putem rafina pe parcurs.

As mai puncta ca trebuie sa definim notiunea de caroserie printr-un set de trasaturi, cum ar fi:

- sa acopere toata suprafata vehiculului (vazut de sus in jos). Sunt permise "gauri" care sa nu depaseasca 50% din suprafata, dar sa fie inconjurate de un perimetru inchis. Rotile/senilele pot fi neacoperite.
- sa aiba o "cabina", sau mai bine zis un spatiu in care sa poata fi acomodata o figurina technic, cu cel putin o directie de vizibilitate. Figurina technic nu este necesara, dar sa exista spatiul.
Imagine

Avatar utilizator
ALEX ILEA
gură spartă
gură spartă
Mesaje: 449
Membru din: Mie, 30 Decembrie '15, ora 11:55
Judet: Cluj
Localitate: Cluj-Napoca

Re: Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Mesaj de ALEX ILEA » Mie, 01 Februarie '17, ora 15:25

iuliand scrie: - sa aiba o "cabina", sau mai bine zis un spatiu in care sa poata fi acomodata o figurina technic, cu cel putin o directie de vizibilitate. Figurina technic nu este necesara, dar sa exista spatiul.
Si daca nu am figurine technic ce fac ?

Avatar utilizator
iuliand
gură spartă
gură spartă
Mesaje: 2428
Membru din: Mar, 18 Februarie '14, ora 20:51
Judet: Constanta
Localitate: Constanta

Re: Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Mesaj de iuliand » Mie, 01 Februarie '17, ora 15:58

ALEX ILEA scrie:
iuliand scrie: - sa aiba o "cabina", sau mai bine zis un spatiu in care sa poata fi acomodata o figurina technic, cu cel putin o directie de vizibilitate. Figurina technic nu este necesara, dar sa exista spatiul.
Si daca nu am figurine technic ce fac ?
Mai citesti o data...
Imagine

Avatar utilizator
ALEX ILEA
gură spartă
gură spartă
Mesaje: 449
Membru din: Mie, 30 Decembrie '15, ora 11:55
Judet: Cluj
Localitate: Cluj-Napoca

Re: Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Mesaj de ALEX ILEA » Mie, 01 Februarie '17, ora 23:17

Acum stiu de ce am incheiat la romana cu 9 :((

Alexmihai2004
vorbăreț
vorbăreț
Mesaje: 88
Membru din: Lun, 01 Decembrie '14, ora 17:59

Re: Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Mesaj de Alexmihai2004 » Sâm, 04 Februarie '17, ora 09:37

Si eu sunt pentru propunerile lui Tamas.
- un nr limitat de modele te îndeamnă sa te prezinți cu varianta cea mai buna. Eu as merge chiar pe 1 model, astfel încât competiția sa fie mai dinamica.
As prefera un traseu mai complex, cu mai multe probe pe care sa participe câte un model.
- si mai este o chestiune aici, legată de ordinea in concurs: întâi participa fiecare cu câte un model si apoi poți participa cu al doilea model, etc. Nu e chiar fain ca eu, dacă am 3 modele sa nimeresc nr de concurs 2,5,7 iar altul care are un singur model sa poată primi nr 8 si sa stea pana îmi prezint eu toate cele 3 modele.
- partea de caroserie este mai greu de analizat, dar as porni de la ideea lui Tamas: se dau note de către forumiști pe modelele publicate in mod anonim. Sunt convins ca trebuie ca lookul modelelor sa fie o componenta importantă in evaluarea finala.
- adaug o propunere pe care am mai făcut-o: sa calculam un coeficient in funcție de puterea instalată pe model si greutatea acestuia, iar acel coeficient sa influențeze scorul final. Ideea este luată de la TT-urile din Polonia. In felul acesta se uniformizează diferențele între modele cu 4 XL-uri si unul cu un L
- de asemenea cred ca tb sa existe niște cerințe legate de dimensiunile modelului : fie este făcut la scara dupa un model real (1:13, sa zicem) fie respecta anumite dimensiuni minime (lungime, lățime)
- modele de inspirație online: e clar ca pe net sunt moc-eri f tari de la care ai mult de invatat: cel puțin eu așa procedez. Dar nu am satisfacție dacă nu îmi aduc si contribuția mea la model. Cred ca e ok sa pornești de la ideile unui moc-er profi si sa-ți construiești modelul tau. Așa creste si nivelul calitativ. Dar cred ca la înscriere tb precizat acest lucru, precum si contribuția personala. Iar scorul tb ajustat.

Cam astea sunt pana acum.
Felicitări pt inițiativa, Tamas!

Avatar utilizator
Matei_B
gură spartă
gură spartă
Mesaje: 756
Membru din: Joi, 11 Februarie '16, ora 21:34
Judet: Iasi
Localitate: Iasi

Re: Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Mesaj de Matei_B » Sâm, 04 Februarie '17, ora 12:57

Alexmihai2004 scrie:Si eu sunt pentru propunerile lui Tamas.
- un nr limitat de modele te îndeamnă sa te prezinți cu varianta cea mai buna. Eu as merge chiar pe 1 model, astfel încât competiția sa fie mai dinamica.
si daca acel singur model nu functioneaza bine sau se strica ceva si ai de unde lua piese ce faci? bati 15 ore pana acasa si inapoi sa iti iei un motor?
Dar o limita la vreo 3 modele mi se pare chiar ok.
Alexmihai2004 scrie: As prefera un traseu mai complex, cu mai multe probe pe care sa participe câte un model.
si mai este o chestiune aici, legată de ordinea in concurs: întâi participa fiecare cu câte un model si apoi poți participa cu al doilea model, etc. Nu e chiar fain ca eu, dacă am 3 modele sa nimeresc nr de concurs 2,5,7 iar altul care are un singur model sa poată primi nr 8 si sa stea pana îmi prezint eu toate cele 3 modele.
+1
Alexmihai2004 scrie: - partea de caroserie este mai greu de analizat, dar as porni de la ideea lui Tamas: se dau note de către forumiști pe modelele publicate in mod anonim. Sunt convins ca trebuie ca lookul modelelor sa fie o componenta importantă in evaluarea finala.
ar merge un chestionar pt fiecare model cdu voturi anonime:
Da- ramane asa
Nu- schimba cu totul caroseria-timp-o sapt.
Schimba putin caroseria-timp 3-4 zile
Alexmihai2004 scrie: - adaug o propunere pe care am mai făcut-o: sa calculam un coeficient in funcție de puterea instalată pe model si greutatea acestuia, iar acel coeficient sa influențeze scorul final. Ideea este luată de la TT-urile din Polonia. In felul acesta se uniformizează diferențele între modele cu 4 XL-uri si unul cu un L
nu prea sunt de acord.... adica fiecare vine cu ce are si construieste cu ce crede ca e mai bine... adica in loc sa iei claas-ul mai bine iti iei cateva xl-uri si roti+jante separat de pe BL
Alexmihai2004 scrie: - de asemenea cred ca tb sa existe niște cerințe legate de dimensiunile modelului : fie este făcut la scara dupa un model real (1:13, sa zicem) fie respecta anumite dimensiuni minime (lungime, lățime)
pt scara, sunt pro, daca alegi singur scara dar pt dimensiuni exacte sau minime/maxime nu sunt de acord.
Alexmihai2004 scrie: - modele de inspirație online: e clar ca pe net sunt moc-eri f tari de la care ai mult de invatat: cel puțin eu așa procedez. Dar nu am satisfacție dacă nu îmi aduc si contribuția mea la model. Cred ca e ok sa pornești de la ideile unui moc-er profi si sa-ți construiești modelul tau. Așa creste si nivelul calitativ. Dar cred ca la înscriere tb precizat acest lucru, precum si contribuția personala. Iar scorul tb ajustat.

Cam astea sunt pana acum.
Felicitări pt inițiativa, Tamas!
As trece ca fiind MOD.


Bun. *Asta este doar parerea mea. fiecare o poate avea pe a lui.* Imi pare rau daca am suparat pe cineva cu acest mesaj.

Avatar utilizator
ALEX ILEA
gură spartă
gură spartă
Mesaje: 449
Membru din: Mie, 30 Decembrie '15, ora 11:55
Judet: Cluj
Localitate: Cluj-Napoca

Re: Sugestii si propuneri "legislative" pentru concursurile Technic

Mesaj de ALEX ILEA » Sâm, 04 Februarie '17, ora 17:23

Eu zic sa lasam regulamentul asa cum e dar sa adugam o limita de motoare mai mare , caroserie aspectuoasa obligatorie (color vomit respinse) si directie pe toate osiile permisa (o sa iasa niste camioane mai crazy ;) )